狼増えてる村について
なんか霊能者やりてーと思ったので霊能者を希望しました。
希望が通って前回の狼がたくさんいる村での霊→占スライドもあったので、スライドをするか、スライドを匂わせるかどっちかやろうかなと思いました。
占→霊のスライドに関しては、占3-霊2を狼が目指した場合、特に占い師が確定するわけでもなく、狂人が占い師騙りを決めていた場合に、占4‐霊1からのスライドで占3-霊2になるスライドとなりえるなと思ったのでやめました(いま思えば霊3COを狙ったという弁が立つため結果失敗したとしても価値がないわけではないなとは思った)
んでじゃあスライド匂わせて、狼がスライド読みで占2-霊3にさせて、ロラで人外2殺かつ、ロラ中に2候補の占い師決め打ち狙いで勝てそうじゃんみたいに妄想してました。
スライド匂わせるってじゃあどうやってやるねん?という話になるんですが、最初考えたのは、【】をつけずに、霊能力者だよみたいに言うものだったけど、それだとあからさますぎて、スライド匂わせたい霊とまで見えちゃうかも??とか謎の心配をしてしまい、COのみで離席することで喉温存みたいな感じにしてみました。
結果として、狼陣営はスライドの可能性も検討はしてましたが、今思えば、別に確定しても構わんのだが?というノリでいられると大した効果が望めないなと思いました。
あと今回意外だったのが、全員が後COを狙ってCOがめっちゃ渋滞状態になったことです。
これって通常村で占3CO目を狙うのと似た思考だと個人的には思ってて、たいして意味ないと思うんですが、今回の村ではそれが一般論みたいになってたので、面白いなと思いました。
もう少し言えばG13村でも占3-霊2の可能性がそこそこあるのに狙われたりしないので、それが根拠だったりはしてます。
前回の村でスライドが起きたこととかが影響してるのかなとは思いましたが、狼陣営がみんな我慢強かったのも大きく関係したのかなぁとは思ったりはしてます。
エピでも話題になっていたんですが、その際に占い騙り狼の方が0-1状態でCOしながら私に牽制と霊能力者評価をしていてそこが狼欲というか狼目線だったのではないかという話題がありました。
そもそも論として、COを遅らせるという選択をしていた人が、スライド可能性を指摘すること自体が変かなと当時一瞬思いつつ、真占目線として、占にスライドする霊候補っていうのは確定偽なので牽制をすること自体が変ではないかもみたいに思考してた記憶があります。
ただ再度考えた時にCOを遅らせる真だったと仮定すると、COを遅らせて狼陣営に情報をあたえたくなかったという思考が見受けられるため、そこでスライドの可能性という情報を表発言でするのは違和感としてやはり正しいものではあったのかなとは思いました。
さらにもう一歩先の戦術として、霊がスライドしそうという可能性をあえて言うことで、不安にさせて霊にCOさせようというものもあり得ますが、その場合は評価をするのは違うかなとも思いましたね。
基本的に陣形を決める立場である狼ゆえの思考だった可能性というのは一理あるなと思います。
なんかめっちゃ羅列みたいになっちゃったな()
個人的に今回の村で勝利するために介入可能だった箇所としてあるのは、
2日目の昼にした
「ディナ
占決め打ちは=霊ロラって意味だよ
灰吊りもありだけど、白吊る可能性が高いので微妙
灰吊りで行く場合、狩人回避ありだと思うけど、回避発生したら霊ロラにして回避狩人に片方の占護衛指定、潜伏狩人にもう片方の占護衛指定とかは考えてたけど、だったら最初から霊ロラのほうがまるいかなとは
アタシ真打ちなら許容だけど現実味ないし、今日時点で決め打てると思ってない、灰吊りも消極的って感じかな
灰吊りミスを先払いして明日以降ライン決め打ち期待もなくはないけども白確定すると今日と似た状況になるなと思ってる
ちなみにアタシ非狼打てるならアタシ後吊りしてくんない?決め打てるか知らんけど」
この発言を変えることかなとは思ってます。
当時この発言をした理由は、霊ロラに持ち込まなければ対抗決め打ちで負けてしまうと言う思考でした。
あとから裏ログを見た印象や最終的な二日目の票状況を見た時には真贋勝負全然いけたと思いましたが、二日目昼時点で対抗決め打ち濃厚の真贋状況に見えていたんですよね。
そこがある種の弱気が出てしまったなと思いました。
ちなみに該当発言は霊ロラを誘発するように戦術を組んでますが、例えばですが
「ディナ
占決め打ちは=霊ロラって意味だよ
安定進行は占い師のみ決め打ち、その為に狩保護が最優先のため霊ロラというもの
攻めた選択をする場合は、灰吊りで、狩人回避あり、回避発生時は次灰吊り狙い、真狩吊る可能性もあるが、狩→狼でも、狼→狩でも回避が発生した場合狩2COになるため、クロス護衛等可能になり結果襲撃で1白1黒を知ることが可能になる可能性がある、クロス護衛指示で真に真指示できれば占いもう一つ見れるメリット付き
灰吊りは霊ロラでもする可能性は高く、最低限占決め打ちは必須要件だと思うかつ占欠け時霊ロラが痛いため編成由来込みで灰吊りで攻めたい」
とか言えば、あわよくば灰吊りになったかも??プラス信用もより得られたかもとあとからながら思いました。
実際の場として、対抗の信用の取り方や、声の通る位置が対抗真視していたことなどでそのように動けませんでしたが、やはり自分が死んでいい盤面などなく、あがけるだけあがくべきだったかなとは思いました。
まあそうすれば勝てたとは言いませんが、私吊りにならない未来があったかもしれませんね。
対抗が決め打たれた未来があったというか、その可能性のほうが高い気もしつつ、そんな夢をみたりした村でした。
最後に自分の建てた村で負け続けるジンクスが止まらなかったとさ
フルメンそろえただけで勝ったとも言えるので、まあ今回は引き分けってことにしといてあげよう(偉そう
難読RPの話
実は今まで一回も難読系RPってやったことなかったんですよね(カタカナとか平仮名オンリーのRPみたいなやつ
理由としては、めんどくさそうだし、単純に読みにくいのは不利っぽいし、めんどくさそうだし、面白くはなさそうだし、めんどくさそうだし、キャラクター出すのも逆に難しそうだしめんどくさそうだったからなんですけど、今回は究極の中身隠しじゃい!ってことでカタカナRPをやってみました。
やってみた感想は、めんどくさかったし、たいして面白くもなかったかなってものなんですけども()いろいろと意見を聞きながらなるへそと思ったこともあったので日記にしてみた。
まず絶対言われるだろうなと思ってた読みにくい。
言われてましたね()
意外と読めるってのは、読みにくい前提の上に成り立ってるので、まあ読みにくいよねぇって思いました。
実はひそかに思ってたのは、読むのめんどくさいやつを読み飛ばすのは村では?って推理をしてて、ステラが精読してないって言ってたのは若干それかもとか思いつつ、なんだかんだみんな読んでくれてそうだったのでいまいちそこは実証できなかったです。
基本的に狼のほうがまじめであるっていう謎理論からくるものなので、まああんまり表立っていうつもりはなかったですけどね。石投げられそうだし(白目
あと、完走しててえらいみたいなのも結構言っていただけました。
個人的には、逆に途中で解除するほうが赤面の上に赤面するぐらい恥ずかしいことなので、むしろ完走しないほうがすごいじゃん?とは思ってましたけども()
あとは発言が圧縮されちゃってたので、少喉の練習にはなったかもしれませんね(いまする必要があったのか?という疑問しかないけども
まあきっと二度とやらないと思うけども、今後やってみようって人は参考にしてみるといいかもです(参考になるとこがない気もするけど、そんな感じです
複数霊の話
大前提として、私は絶対的白要素や真要素ってものは存在しないと思ってます。
例えば、自分を吊るように示すことが白要素だとすると、狼が自分を吊るように示せばいいという単純な話からそう考えます。
まあ単純思考として真要素とされるものを偽も真似するよねって話なんですけどね。
それはそれとして、霊真贋得意みたいに言ってる人をよく見かける(単純に何回も言ってる人を見てるだけの可能性もあるけど)んですが、少しだけその理由がわかった気がしたので、残しときます(まあカードゲームで言うメタが回るように、真要素として認識されたものは、偽も行う無要素へと変わる気はしてますが
なんで、今回この発想に至ったかというと、霊真贋見れるなら占い師真贋も見れるんじゃないの?みたいに言われたところからがスタートなんですけども、当たり前な話なんですけど大前提として、霊と占い師では役割も重要度も違うと思うんですよ。
占い師はよっぽどのことがない限り処刑されることはありませんが、逆に被襲撃の対象としての優先度は高い
複数霊能者は、大抵処刑され、逆に被襲撃の対象にはなりにくい
という特性の違いがあると思うんですよね。
占い師はちょっとぐらいのマイナス要素があっても真だったらまずいので大事にされがちであり、霊能者はかなりプラス要素があってもぼろ雑巾のように扱われたりすることもある。
みたいなイメージがあったりします。(個人の感想ですが
つまり、騙りが目指す部分として、占い師はより精度は必要にはなりますが、ある程度個性があってもその人をじっくり見てもらえるという部分があったりすると思います。
霊能者は騙りがどこを目標にするか?という観点がまずあると思いますが、大抵の騙りはロラ完遂(せめて対抗先吊り)を目指すことが多いと感じます(私が騙るときもそう
もちろん、初手斑判定等で長生きする可能性もあるので、気楽に全然視線があつまらないらくちんな役職とか思ってると痛い目を見たりすると思うんですが、比較的楽に騙ることができる役職かなとか思ったりします。
そして、本題に戻ると、占い師騙りで個性的で自分勝手で信用度外視な動きするタイプの人は見たことがあります。
これはあり意味でマイナス要素があっても切り捨てることが難しい占い師という役職特性を生かした騙りだと思います。
逆に霊騙りでそのタイプをまだ見たことはありません。(多分
そもそも、簡単に切り捨てられる霊なので、ある意味でそういう騙りがいてもいい気はするんですが、無難な動きをする霊騙りが多いのかなぁとか思ったりしました。
って書いてたけど、今思うと第4次G1801再戦村のクインはそういうタイプだったかもと思ってこの日記投げ捨てようかしら??と思いかけた・・・
いやまだいける
何が言いたかったかというと、霊のほうが占い師より目的意識を見やすいのではないのか?みたいなことだったけど、うん、まあ言語化むじー
今回たまたまパッツィー真に見えたから調子こいて日記にしてみたけど、まとめようとすると、やっぱりたまたまだったんじゃねーか!!いい加減にしろ!!みたいな気持ちになってきた。
占い師の方が、ほぼ毎回騙りが出る分、騙る側のバリエーションやスキルが高いんだろうなぁみたいなことも思いつつ
多分 対象者 ヲ 見テ 目的 ト 行動 ノ 矛盾等 カラ 真贋 見ヤスイ ノハ 霊 ナ 気ガスル
tanukiの話
1801再戦村が終わりました。
この村奇跡が続いてるんですが、ちょっと奇跡がまた起きました。
下記をご覧ください。
元村
ヨアヒム(男)ジムゾン(男)モーリッツ(男)
第一次再戦
ドロシー(女)ルトリス(女)クリス(女)
第二次再戦
ダンテ(男)ニケ(男)アーサー(男)
第三次再戦
ブリジット(女)オクタヴィア(女)ミリィ(女)
第四次再戦
バルト(男)ハリオット(男)アリス(男!!)
第五次再戦
ロク(女)ナギサ(女)カナ(女)
第六次再戦←NEW
カンベエ(男)エドゥアルト(男)シュゼット(男!!!!)
なんという奇跡・・・恐ろしい村である。
ってのは置いといて、ちょっと思ったんですが、今回狼くっそ強かったんですけど、フェリックス襲撃の日、ほぼ同意義のイヴェット襲撃してると詰みっぽいんすよね。
やっぱり狩人ってチートだなぁと思ったり。
そしてそういう意味でフェリックスの潜伏はある意味で50%で勝利を引き寄せる戦術ではあったなぁと思ったり。
個人的にはラスト発言でカンベエ真視しといてもらえれば、狩人ブラフからネロGJの可能性を見れたんですけどと未練がましく言ってみる。
あと、SGは狼見つけれる理論がなんか色々と理由付けできそうだなぁと思ったりしたけど、なんか言語化するとチープになりそうだし、やめとこう。
今後私がSG位置だったときは、「かー、SG位置だと狼わかるからあえてSG位置いっちまったなぁ、かー」っていうようにしよう。
久々のブログでまとめる気ないんかね?って感じになっちゃったけど、ブログを書き続けることにきっと意味があるはず。
tanuki
2019年人狼振り返り
今年もあと少しなので一応振り返り
まあ勝ったり負けたり見学したりした(完)でいいんですけども一応自分のために振り返り。
月狼:H266【誰歓G編成】帯に短し襷に長し G編成
【争】 気狂い論争 チェシャ 占い師 3d襲撃死 敗北
初めての村建てということで、いきなり喉の設定ミスしてたりしてます。
動き的にはそこそこ良かったと思うんですけども初回に襲撃されちゃいました。
占い師は結構勝ってた気がしてたけど、気のせいだったんだなぁと気づきました。
月狼:H271 節分だから3発言村 G編成
【掃】 ジズ 村人 8d襲撃死 敗北
前村からの流れで建った村にチェーン参加。
個人的には最後の吊りあいに勝ったので満足なような、潜伏狼に完全に騙されたので残念なような村。
いろんな顔のジズチップ使えて楽しかった。
月狼:H278 G1801村第四次再戦企画 G編成
【花】 生花霊吐 フローラ 村人 8d生存 勝利
実はたいして何もしてないけど勝った感満載の村。
フローラ様は完全にパクリスペクトなんですが、結構いい仕上がりのキャラクターだったと自画自賛。
やってて楽しかったなぁと思います。
99人村 オルネア 忠犬 敗北
初めての99人村。
まさか今年だけで、本戦二回に二次会二回参加することになるとは。
結構大変だったことと、めちゃくちゃ楽しかった記憶。
あとすげー人たちにいっぱい会えたのが印象的でした。
月狼:H302【誰歓】狼が一匹多い村 特殊
【骨】 骨をじっくりと ミルラ 村人 8d処刑死 敗北
G国編成って村有利だよなぁ、んじゃあ狼一匹増やそうかなというコンセプトの村。
序盤連続で狼陣営吊ってるんですがLWが見事すぎて負けちゃいました。
黒さの形容詞としての存在になりましたが、自分ではなんで黒いって言われたかよくわかってない始末。
月狼:H316 G1801村第五次再戦企画 G編成
【尚】 読書家 ナオアキ 村人 6d処刑死 敗北
個人的にはかなりバランスよく動けた気がしてたけど評価はものすごく悪かったなぁって印象のナオアキ。
村が辛いみたいに思ったのも結構久しぶりでしたが、そういう部分も人狼ゲームの楽しいところかなとか思ったり思わなかったりらじばんだり。
序盤がクソ下手だったのかなぁとか思わないことはない。
99人村二次会 ジズ 爆弾魔 勝利
なんか好き勝手やってたら結果勝ってたみたいな感じ。
ある程度ねじれにもなれた風味を出してた。
月狼:E110【身内】G1914村1周年だよ!再々々戦! C編成
【火】 軟化妖怪 不知火 霊能者 4d処刑死 勝利
霊能者って地味に好きなんですが、またより好きにはなりました。
ただマナー的にどうなんだって感じになったのは反省点かなと思いつつ、じゃあ直せる部分かと言われると多分次も同じことしそうなので、なんというか難しいねと思いました。
占い師と狩人が神すぎて勝てた村。
月狼:E112【誰歓G編成】ポジティブ村【500pt】G編成
【諜】 諜報員 ハヤブサ 人狼 6d処刑死 敗北
合同村建てをした村。
楽しくゲームしたいよねということで始まった村だと思う。
ポジティブを求めてる人が集まる分、通常の村よりもネガティブになりやすい人が集まるかもとか思ってましたが多分大丈夫だったと思います。
定義が難しい部分があったりしたので改善の余地はありそうかなとは。
内容的には自分的に新しい狼の動きを出来た部分は良かったなと。
あと狼で勝ちたいと思いました。
月狼:H344 G2024再戦企画 G編成
【眠】 早く ネーロ 村人 7d処刑死 勝利
個人的にはかなりいいキャラになったと思ってるので、満足気味。
吊られてるけど、それ込みでまあ良かったのかなぁと。
一日吊り逃れ出来たしね。
そして99人村とか二次会とかです。
見学もいっぱいしてるんですがちょっと割愛。
村建て元年だったんだなぁと思いつつ、狼が1匹多い村はぼちぼちやってきたいなぁとは思ってます。
それとは別にちょっと狼頑張りたいなぁとか思ったり、いやわからんけどね。
99人村系列はまた今の二次会が終わったら感想書くかなぁ。
いやはや今年もいっぱい参加させていただき、たくさんの方と遊べてよかったです。
来年も同村した際にはよろしくお願いいたします。
2周年第6回99人村感想の話
いやー負けたーくやしー(完
でもいいんですけども、一応感想残しとこうかなぁと。
個人的には救世前と救世後に分かれるのかなぁと思ってて、救世前に生きてた勢はある程度ガックシしてて、救世後に生き返った勢はそれなりに楽しめたのかなぁと思ったりした部分がないというと嘘になりそうな気がかってにした。
かくいう私も救世前生存勢なので、不完全燃焼全開ではあるんですけども、まあ完全燃焼する気があったかと言われると疑問ではありますが、せっかく叩きやすい対象(救世主)がいるんだから全部救世主のせいにしちゃおっかなぁとか一瞬思った。
ていうのはいいとして、個人的に今回の村で一番の成果はがたちゃんという素敵な人のすごいところを間近で見ていられたことかなぁとは思います。
ぶっちゃけすごいことはわかるんですが、私の理解できない凄さみたいなのがあるというか、明らかに優れてそうな部分は優れてそう過ぎてあんまりわかってないところもありますが、凄そうなことはわかったのでそれがよかったなぁと。
あと今回一応二回目の99人村だったんですが、はっきりと思ったのは、通常村よりも気楽に参加できてるなということかなぁと。
すごく語弊がありそうでうまく言えるかわかんないんですが、通常村には色々とマナー的な部分やルール的な部分で、「ダイジョウブかな?(ちゃんとわたしは守れてる?)」みたいなドキドキがあるんですよね。
簡単なところで言うと団員同士のマジギレ禁止的なものが通常村ではあると思うんですよね。
99人村ではもめたらコインじゃないですけど、一応そこらへんにルールやマナーは存在してはいないんですが、結局は対人ゲーなので、いわゆる殺伐としているかと言われるとそうでもないなぁとは思ってて、でもマジギレ的に取られる発言を気軽にできる点は私にとっては居心地がいいなとは思ったりはします。
上手く言えてないとも思うのでアレなんですが、今回はそんなことを思ったりしました。
ポジティブ村みたいな企画をやった関係があるのかもしれませんが、ある意味で自由による規制というか各自が自己管理することでの規制があったのかなとか、そもそもどっかでもめたり誰かが凹んでようが99人村の場合は、私が全力で無視してる可能性があったりはします。
救世前の話なんですが、なんか村陣営が勝てそうな気がしたのが発見でしたね。
ヤユヨバルさんが確か言ってたと思うんですが、ある程度勝ち方みたいなものが出来てきたと言うのが一つ発見だなぁと(いやまあ救世で全部吹っ飛びましたが
村はむやみにCOしないというなんか通常村の村人COせずにちゃんと狩保護しようねみたいな部分が適用されてる感じがなんか面白かったです。
いやまあグダグダ言いましたががたちゃんと同村出来て認識できたことが良かったなというのと、ぶっちゃけ救世後のログ読んでないけどちょくちょくさざなみさんがかっこいいこと言ってたなぁってのが印象的でした。
個人的には修行僧とかクソ面白い役職引けたので、まだまだガチャ運は衰えてはいないなとは思いました。
99人村は素晴らしい村でした
99人村は素晴らしい村ですか?の話
そもそも私は99人村一回しか参加したことないので、偉そうに語るんじゃねぇと思ったあなた。正解です。
個人的に思うのが、騙されて突然死したり、ほぼ一発言ぐらいしか参加しなくなる人があんまり出ない村になったらいいなぁ(夢見がち)と思うので、こんな感じなので合わなそうな人はやめといてねが主眼だったりします。
なにそれ面白そうと思った人は一回入ってみるのもいいかもです。
まず、通常の人狼村と99人村で一番違うと思った点は、各人にとっての「普通」の振れ幅と「普通」に対する対応が大きく違うのかなと思います。
そもそも私は「普通」が苦手でして、「普通はこう考えるでしょ?」みたいに言われるとあなたの「普通」なんて知らんしとなりがちです。
まあ、かと言って私も私の「普通」を他人に押し付けてはいますけどね。
99人村の場合単純に人数が多いことによって「普通」の振れ幅が大きい点と、そもそもログを全然読んでなかったり、説明書を全然読んでない人から、ログ全部読んでたり、説明書をよく読んでる人がいるわけです。
自分の勝敗条件を理解してない人も結構います。
通常の人狼において初心者村であればまだしも(初心者村であっても勝敗条件を理解してないパターンはまれであると思いますが)なかなか、なかなかそこまで前提が違う村はないかなと思います。
そして、通常の人狼ゲームの場合各人の「普通」をすりあわせたり、強者の「普通」にて村が進むことが多いと思ってます。
99人村の場合は「普通」を他人に押し付けないことが正義になってる節があるのかなと思ってます。
所感ですが、ただ自由なのではなく、他人の自由を侵害することに忌避感がある村なのかなと感じました。
それぞれが自分の「普通」にて行動しつつ、他人の「普通」を認める村というと綺麗な表現であり、他人の「普通」を侵害しないことが求められるのかなとなんとなく思ったりしました。
あとは、ログがめっちゃ多かったり、役職がめっちゃ多かったり、頑張ろうと思った時にめちゃくちゃがんばる幅があったり、自分ではどうしようもないことにて負けたり、なんにもしてなくても勝ったりします。
てのが私から見た99人村ですね。
「99人村は素晴らしい村です」というなんか宗教じみた勧誘にて、とにかくやばそうと感じた人はその感覚を信じていいと思います。
あとはヤバイ村に入りたいのか、ヤバイのは勘弁なのかでお考え下さい。
騙されたと思う人が少しでも減ることを願いつつ、勧誘する人たちは積極的に騙していきましょう!